Intensief contra extensief en blijvend grasland

Mijn reactie op @Wiebren uit deze topic melkveehouders.nieuwsgrazer.nl/topic/83942/ als nieuwe start. Leest wat makkelijker onder de 100 reacties.

We kunnen kort zijn. Niet iedereen zit om de KLW te springen. Zolang het gebruik van deze gegevens vrijwillig is en terug gevallen kan worden op de forfaits is het enige nadeel voor critici de extra kosten/administratie. Ik neem m'n verlies als criticus, mits jij garandeert dat de gegevens uit de private database niet gebruikt gaan worden om individuele ondernemers af te rekenen op hun resultaten.

Grootste risico blijft in mijn ogen misbruik van de gegevens uit de database door de overheid. Is het niet om individuele melkveehouders te be-/veroordelen, dan worden de gemiddelde resultaten gebruikt als argument om de forfaits aan te scherpen. Dan is de extensieve veehouder dus alsnog de dupe van creatieve intensievelingen.

Ander punt, blijvend grasland. Intensief drukt maximaal in de mais, nu zeker. Het streefpercentage blijvend grasland zal niet gehaald worden. Bij de gecombineerde opgave 2015 is het grasland geïnventariseerd. Het is echter oorverdovend stil in dit dossier. Wordt dit de volgende overval waar de extensieve grasteler mee op achterstand wordt gezet, areaal blijvend grasland vast leggen?

Dit topic is ook zichtbaar op het Prikkebord

crisis

Reacties

pieta
Het blijvend grasland is wel een serieus aandachtspunt. Het aanscherpen van de forfaits is dubbel omdat het aanscherpen van de forfaits qua excretie per koe normatief in het voordeel werkt van iemand die forfaitair meedoet en als de KLW leidt tot verlaging van de hoeveelheid aan te wenden mest per hectare dit eenieder raakt.
jvt
aandeel blijvend grasland is een europees gegeven en europees vastgelegd. Heel makkelijk, als dit onder het vastgestelde areaal daalt, komt er gewoon een herinzaaiverplichting en scheurverbod. Keuze is heel makkelijk, zorgen dat je komend jaar gewoon een bult grasland op de kop zet, is het geen blijvend meer en ben je voorlopig in orde. Je ziet qua fosfaatrechten dat anticiperen loont, zal in dit geval waarschijnlijk hetzelfde zijn..
+5
Noorderling
Het scheuren van grasland wordt door telkens een alarm af te geven alleen maar in de hand geholpen. Bij twijfel wordt de ploeg maar in het grasland gezet nu het nog kan.

Referentiejaar is al in 2012 geweest, akkerbouwers die na die tijd een grasland hebben gekocht kunnen nog wel eens verrast worden met een herinzaaiverplichting, zullen ze blij mee zijn.

In brussel zijn ze gek van vergroening, biodiversiteit en meerdere teelten in het bouwplan. Met 80-20% derogatie verplichting is het telen van eigen krachtvoer geen mogelijkheid meer. Het graslandscheurverbod gaat er hoe dan ook komen, gras tegen aardappelland ruilen en daarmee bodemvruchtbaarheid van bouwland verbeteren lukt op deze manier ook niet meer. Enige visie is nergens te bekennen! Terwijl de toekomst wel ligt bij een modern gemengd bedrijf, ieder zijn specialisatie en een gezamenlijk bouwpland opstellen.
+1
crisis
Quote:
@Noorderling: Referentiejaar is al in 2012 geweest

Hahaha. Hoe was het ook al weer? Rechten kun je niet met terugwerkende kracht afpakken, Verdrag voor de Rechten van de Mens, blabla.
Frans1
producent
@crisis

Alle vragen en antwoorden

Ik zie in de kaartlaag dat mijn perceel blijvend grasland is. Mag ik daar dit jaar een ander gewas op telen of moet het grasland blijven?

Dit is afhankelijk van waar het perceel ligt:
1. Nee. Als uw blijvend grasland perceel in een Natura 2000 gebied ligt dient u het blijvend grasland in stand te houden. Hierbij geldt dat u een dergelijk blijvend grasland perceel niet mag ploegen en niet mag omzetten naar een ander gewas.

2. Ja. Als uw blijvend grasland perceel buiten een Natura 2000 gebied ligt staat het u tenminste in 2015 vrij om dit om te zetten naar een ander gewas. Hierbij is echter één voorbehoud. Indien het areaal blijvend grasland op Nationaal niveau meer dan 5% daalt ten opzichte van het referentiejaar 2012, kunt u verplicht worden om het betreffende perceel of een perceel van gelijke omvang opnieuw in te zaaien met blijvend grasland.

mijn.rvo.nl/home/…
Jannus
@producent
Wassen neus,volg een paar percelen die met medewerking van de provincie !!! in natura 2000 gebied vallen en omgezet zijn naar bouwland,ik weet sinds mijn geheugen niet beter dan dat het grasland was....ra ra hoe kan dat
pieta
Quote:
@jvt: Heel makkelijk, als dit onder het vastgestelde areaal daalt, komt er gewoon een herinzaaiverplichting en scheurverbod. Keuze is heel makkelijk, zorgen dat je komend jaar gewoon een bult grasland op de kop zet, is het geen blijvend meer en ben je voorlopig in orde

Dit bijt elkaar toch. Jij scheurt het en wie zal dan moeten herinzaaien? Een ander?
-1
meelezer10
De intesieve hebben gezorgd dat wij aan de kringloopwijzer moeten. Nu zorgen wij extensieve dat de intensieve blijven grasland moeten inzaaien.
josl
@meelezer10intensieve boeren hebben nauwelijks blijvend grasland maar op tijd gescheurd.
+2
puntertje
@meelezer10
Als je nu als extensieve veehouder denkt maar wat (meer) mais te gaan verbouwen kan dat weer niet omdat ze jou dan verantwoordelijk houden voor het krimpende areaal grasland. Ik heb jaren veel tijdelijk grasland gehad met de bedoeling om straks weer wat meer mais te verbouwen. Mag dus niet want ze hebben alles omgezet in blijvend grasland, maar ik krijg wel het advies om meer mais te voeren om het ureum naar beneden te krijgen. Dus dan moet je kuilgras verkopen en mais kopen om beter uit te komen met de 'kringloop'. De wereld op z'n kop.
jvt
overheid kennende zullen ze vragen om weer terug te komen op die max 5% minder. Elke boer die gescheurd heeft sinds 2012, zal dan een bepaald % van zijn gescheurde gras terug in moeten zaaien. Heb je nu bijvoorbeeld 50 ha blijvend grasland, en scheur jij 30 ha, moet je bijvoorbeeld 10% van wat je gescheurd hebt terug in zaaien, is 3 ha. Netto hou je dan extra 27 ha bouwland of tijdelijk grasland over. De nette boer die 3 ha scheurt, mag 0.30 are terug in zaaien, maar heeft dus aan einde van de rit gewoon 47,30 ha blijvend grasland en maar 2,70 ha waar ie iets anders mee kan. Niet eerlijk wellicht in de ogen van de boer die rustig aan was met scheuren, zelfde discussie nu als met fosfaatrechten. Mijn advies dus, gelet op ervaringen met overheid: alle percelen die je evt ooit wilt bewerken als bouwland volgend jaar omploegen...
jvt
Hier hebben we alles onder de loep genomen, groot gedeelte van onze percelen mogen blijvend grasland blijven, omdat het gewoon geen mooie akkerbouwpercelen zijn ( stenen, te koud, of evt te grote hellingshoek). Percelen die hiervoor wel geschikt zijn, hebben we afgelopen twee jaar mooi omgeturnd naar tijdelijk grasland of bouwland
meelezer10
@jvt
Als ze me komend jaar nog bezig laten heb ik ook alle blijvend grasland percelen op zijn kop gehad.
+1
jvt
@meelezer10

groot gelijk, moet je wel opletten dat je dat elke 6 jaar doet..
crisis
Quote:
@josl: maar op tijd gescheurd.

Wat zijn ze toch slim hè.
koeman
@meelezer10als 2012 referentiejaar is, mag je straks die gescheurde hectares weer mooi blijvend grasland laten worden als we landelijk meer als 5% dalen. Dus iedereen die nu nog ff snel hectares gras gaat omploegen helpt mee om dit te bereiken. Volgens mij blijft het ook bij eventuele nieuwe regels gewoon mogelijk blijvend grasland te scheuren mits je het maar weer meteen opnieuw inzaait.
+1
meelezer10
Quote:
@koeman: mogelijk blijvend grasland te scheuren mits je het maar weer meteen opnieuw inzaait.

Dat doe ik ook ploeg het in april om en zaai het in oktober weer met gras in. 😄

Heb volgend jaar een hoop mooie nieuwe weide. En dit jaar toch een drogestof opbrengst van 20 ton. In plaats van 7 a 8 als je gras in mei opnieuw in moet zaaien.

En of het referentiejaar 2012 wordt geloof ik helemaal niets van. Waar heb ik dat toch eerder gezien?

Wie betaald mij de waardedaling van de grond als er de claim blijvend grasland opkomt. Stel ik wil later de grond verkopen dan is deze geschikt als tuinbouw / boomkwekerrij. Dus verklaar me maar voor gek.
weurding
@meelezer10als je je grond later aan een akkerbouwer verkoopt kunnen ze die toch niet verplichten dit blijvend grasland te laten? je zou toch denken dat dit alleen voor veehouderijbedrijven geldt?
josl
Kringloopwijzer is veel méér dan alleen excretie per koe bepalen.
dmsadvies.nl/wp/wp-content/…
Greidboer
Bkanco....... Schiet niet op.
Wiebren
Goed om een nieuw topic te openen. Over blijvend grasland ben ik ook nog even oorverdovend stil, zal volgende week RVO vragen om de stand van 2015. Weet wel dat herinzaai vanwege muizenschade niet meegerekend wordt.
Dan KLW
Quote:
@crisis: We kunnen kort zijn. Niet iedereen zit om de KLW te springen. Zolang het gebruik van deze gegevens vrijwillig is en terug gevallen kan worden op de forfaits is het enige nadeel voor critici de extra kosten/administratie. Ik neem m'n verlies als criticus, mits jij garandeert dat de gegevens uit de private database niet gebruikt gaan worden om individuele ondernemers af te rekenen op hun resultaten.

Wat bedoel je met afrekenen? Door de overheid? Of door de sector (lees zuivelonderneming)? Voor wat betreft het eerste een volmondig JA, wettelijk gezien zijn de forfaits de norm en is gebruik van vrije bewijsleer (wat BEX of Kringloopwijzer is) vrijwillig. Dat doe je alleen als je dat zelf wilt. De verplichte kringloopwijzer wordt ingevoerd via de leveringsvoorwaarden van de zuivelonderneming. Die verplicht het invullen, eigenlijk het aanmaken van een registratie in de Centrale Database Kringloopwijzer en het aanmaken van de benodigde machtigingen. Daarmee koppel je de databronnen zoals I&R, voergegevens, melkleveranties, mestgegevens, bodemmonsters (heeft ieder derogatiebedrijf). Daarmee is er nog geen verplichting van het nemen van kuilmonsters en het bepalen van voorraden. Die kosten kun je dus vermijden als je alleen forfaitair wilt. Die database kost je niet meer dan de bijdrage aan ZuivelNL, de data worden gekoppeld door leveranciers/afnemers. Het kost dus letterlijk tijd. Voor zuivelondernemingen en sector zijn hieruit totaalgegevens te halen over fosfaat en stikstofproductie. Dit zijn gegevens die niet meer te herleiden zijn naar individuele bedrijven.
Wil je gebruik maken van de uitkomsten van Kringloopwijzer, bijvoorbeeld door fosfaatrechten te benutten met meer dieren omdat er een excretievoordeel is, wil je meedoen aan de BEP-pilot, wil je ammoniakwinst verzilveren in vergunningaanvragen of om sleepvoet te behouden, dan zal de Kringloopwijzer volledig ingevuld en gecheckt moeten zijn. Daar heb je dan echter ook zelf belang bij en de meerkosten (van oa bepaling ruwvoervoorraden) kunnen dan zat uit.
Dat is een individuele keuze.
Wat ook handig kan zijn is dat de gegevens in de database op kosten van de sector= boer verzameld zijn. Je kunt dus ook over je eigen gegevens beschikken en die bijvoorbeeld (laten) exporteren naar andere partijen zodat managementsystemen, bemestingprogramma's e.d. met die gegevens verder kunnen.
Wanneer het gaat over belonen van efficiëntie of andere kengetallen uit Kringloopwijzer, dan zal daar eerst een apart voorstel voor moeten komen, dat is niet in de huidige afspraken opgenomen.

Quote:
Grootste risico blijft in mijn ogen misbruik van de gegevens uit de database door de overheid. Is het niet om individuele melkveehouders te be-/veroordelen, dan worden de gemiddelde resultaten gebruikt als argument om de forfaits aan te scherpen. Dan is de extensieve veehouder dus alsnog de dupe van creatieve intensievelingen

De gegevens gaan dus niet aar RVO of NVWA. Alleen als je zelf wilt dat ze kunnen zien dat je aangemeld bent (bijv. BEP-pilot) eventueel, maar dan weer is dat eigen keus. De data gaan niet naar de overheid.
Voergegevens gaan overigens al sinds 2014 van je voerleverancier naar RVO en mede op basis van die gegevens berekent CBS jaarlijks de mestproductie. ALs die daalt (zoals in 2011-2012-2013), dan is dat wel aanleiding tot aanpassing forfaits. Daar zijn dus geen KLW-gegevens voor nodig, dat gebeurt nu al op gezette tijden.
crisis
@Wiebren

Verhelderende uitleg. Dank je. Vooral het feit dat kuilmonstername en voorraadbepaling niet verplicht zijn is totaal nieuw voor mij. De zuivel stuurde half december nog een brief dat dit verplicht zou zijn, ook accountants hamerden hier op bij de klanten.

Er wordt nogal geschermd met "ruimte voor groei verdienen met de KLW". Gedoeld wordt op aantoonbaar efficiënt gebruik van fosfaat, dat levert ruimte voor meer vee binnen je fosfaatrechten op. Voorlopig is de KLW op dit punt niet rechtsgeldig en het voordeel dus niet te verzilveren. Daarnaast lees ik over eerst drie jaar gegevens verzamelen en daarna voordeel mogen benutten. Voor de gemiddelde veehouder, deelnemers van de pilot uitgezonderd, betekent dit dat een eventueel voordeel pas over drie jaar gebruikt kan worden. Iedereen blij met een dooie mus. Over drie jaar zitten we met een ultra-links kabinet dat wel weer een andere reden vindt om veehouders tegen de muur te zetten.
jg
De verplichte klw wordt via de leveringsvoorwaarden van de zuivelfabriek ingevoerd ??? Wie beslist dat ??
Wiebren
Dat is nu ook al zo geregeld voor de overschotsbedrijven @jg
Per zuivelonderneming wordt daarover besloten
jg
@Wiebren
Voor overschotsbedrijven inderdaad. Niet voor iedereen.
Wiebren
@jg
Voor 2015 overschotsbedrijven, via leveringsvoorwaarden geregeld, besloten per zuivelonderneming.
Zelfde route voor alle bedrijven vanaf 2016
Dat bedoelde ik
jg
@Wiebren
Zo worden extensieve bedrijven voor het blok gezet. Ze zijn in de minderheid en zo wordt er Door intensief over hen beslist, wat een democratie!!
jg
@jg
Benieuwd hoe Cornelis hier tegen aan kijkt, stemmen over dit voorstel heeft dus geen zin....... Extensief is aan intensief overgeleverd. Maakt voor mij niet uit echter het gegeven op zich is te gek voor woorden !
pieta
Quote:
@jg: wat een democratie!!

Jij wilt een democratie waarbij de minderheid beslist? 😄
+1
Twentsch Land
@pieta

Democratie staat ook voor vrijheid, waarom iemand verplichten die forfaitair verantwoord zijn mest op eigen grond kan plaatsen....door deze groep te verplichten kan toch geen democratie genoemd worden !!! Met uw stelling kunnen we dan ook wel mensen die geen auto hebben toch wegenbelasting laten betalen want dat kan voor de auto bezitter misschien wel een voordeel zijn !!!
+1
jg
@pieta
Heb toch het idee dat je snapt waarover het gaat 😄
jg
Cornelis
@jgAls je ervan uitgaat dat een ieder alleen stemt met in zijn achterhoofd de eigen thuissituatie dan heb je gelijk.
pieta
@Twentsch Land
Ja. Waaronder de vrijheid om tegen te blijven als de democratische meerderheid beslist. Dat is de echte democratie. Zorg vervolgens bij een volgende "verkiezing" dat je van oppositie naar coalitie gaat en wel meebeslist.
Ik wil ook niet zeggen dat ik het er zozeer allemaal mee eens ben. Maar dit is wel de manier waarop democratie werkt. De democratie heeft ook besloten dat je wegenbelasting betaalt voor het hebben van een auto en niet afhankelijk is van het aantal kilometers dat je hem gebruikt.
+1
puntertje
@pieta
Flauwekul wat je nu allemaal brabelt. Dan zou in een democratie de meerderheid kunnen stemmen dat hun religie de enige toegelaten religie zou zijn. En in bestuursvormen waar dit gebeurt is nou juist geen sprake van democratie. Dus als je zo nodig iets over een 'echte democratie' wilt zeggen, dan moet je wel over de basiskennis beschikken.
m uut m
@puntertjeHoe werkt dat volgens jou dan
jg
De Melkveesector gaat steeds meer op een melkvee-sekte lijken.
pieta
Quote:
@Wiebren: Voergegevens gaan overigens al sinds 2014 van je voerleverancier naar RVO en mede op basis van die gegevens berekent CBS jaarlijks de mestproductie. ALs die daalt (zoals in 2011-2012-2013), dan is dat wel aanleiding tot aanpassing forfaits. Daar zijn dus geen KLW-gegevens voor nodig, dat gebeurt nu al op gezette tijden.

Domme vraag wss maar hoe berekenen ze uit de krachtvoer- en bijproductengegevens de normen? Ze weten het ruwvoer toch niet.
Wiebren
Daarvoor wordt een ruwvoerbalans gemaakt. Dit is een ingewikkelde berekening waarbij hectares, gewassen, voeranalyses van oa BLGG enz meegenomen worden. Er is een publicatie ieder jaar van CBS over hoe ze de mestproductie berekenen, zou je kunnen lezen ????

Uiteraard kan het ook simpel. Als je melk weet en je weet aangekocht voer dan kun he berekenen hoeveel ruwvoer er nodig was.
Todi
@Wiebren
Wat ik nog steeds mis is de invloed van het water in zijn geheel. Dus de melk en de mest.
Cornelis
Ook ik hoor nieuwe dingen! Dank voor de uitleg Wiebren.
Wiebren
Welke eisen er gesteld worden aan Kringloopwijzer in relatie tot fosfaatrechten is nu volop onderwerp van gesprek. Het staat niet voor niks in de brief. 3 jaar is zo bij de BEP-pilot, er worden veel zaken doorelkaar gehaald daar hoort dit ook bij denk ik.

Krijg de indruk dat oorzaak en gevolg soms letterlijk worden verwisseld. De reden van de huidige regels is niet de Kringloopwijzer, dat is slechts een tool waar je als melkveehouder van gebruik kunt maken. Als je dat wilt moet ie deugen. Meer dan tweederde van de bedrijven heeft een overschot, loopt op naar 70% dit jaar denk ik
crisis
Quote:
@Wiebren: van gebruik kunt maken.

Voor zover ik weet is de KLW per 1 januari voor elk bedrijf verplicht. Jouw nuance betreft dan het benutten van een eventueel voordeel. Dat is een vrije keuze. Waarschijnlijk daarom veel verwarring.
Wiebren
Klopt @crisis
Wel verplicht om in te vullen (gegevens te registreren dus eigenlijk)
Niet verplicht om uitkomsten te gebruiken. alleen als je van forfaits af wilt wijken

Heb je nog maïshakselaar foto's of video's uit de oude doos! Help mee!

Op maishakselaars.nl plaatsen we elk jaar opnieuw duizenden foto's van de maisoogst.

Meld je eenvoudig aan voor deze website en maak elke week opnieuw kans op een geldprijs! De 5 meestbekeken van de week worden namelijk beloond!

Lid worden is heel eenvoudig!