« Maïshakselaars - Forum

Hoe gaat het nu met de #compactvoeren pioniers? - deel 1

Deel 2: prikkebord.nl/topic/234675/

Door Stef Beunk - BAYERN-GENETIK:

Enige tijd geleden kwam het zogenaamde compact voeren in de belangstelling. Het idee werd ontwikkeld door de Deense onderzoeker Niels Bastian Kristensen. Twee Nederlandse boeren in Denemarken, Bennie Nijhuis en Petro Pelgrum, zijn ermee gestart. Ze kregen al vrij snel bezoek van collega's uit Nederland die met eigen ogen wilden zien hoe het systeem werkt. Hoe gaat het met de "compact voeren" pioniers en wat zijn hun ervaringen? Bayern Genetik ging op bezoek bij de beide pioniers.

Petro Pelgrum: "alleen aan beginnen als je heel consequent bent".
- melkt 140 stuks Fleckvieh kruislingen en 20 stuks Holstein
- heeft 1.5 jaar ervaring met compact voeren
- 's avonds worden de krachtvoergrondstoffen en de graskuil in de voermengwagen gegooid
- vervolgens wordt er 8.4 liter water per koe toegevoegd en dit wordt gemengd.
- dit blijft 's nachts staan om te weken
-'s morgens wordt de mais toegevoegd en gemengd. Totaal 20 min. mengen, daarna voeren.
Ervaringen:
- productie is gestegen van 9200kg/koe naar 10.800kg/koe
- vetgehalte is gelijk gebleven, eiwitgehalte is 0.15% gestegen
- krachtvoer is hetzelfde gebleven
- koeien liggen meer in de boxen en zijn rustiger
- de klauwen zijn beter
- alles loopt gemakkelijker: koeien zijn gezonder, vruchtbaarheid is goed (tkt 362 dagen).
Commentaar Petro Pelgrum: "Ik noem het ook wel discipline voeren. Als je niet elke dag hetzelfde ritueel kunt uitvoeren moet je er niet aan beginnen. Wat wel leuk is om te vermelden is het volgende voorval: komt hier een vertegenwoordigster om gisten te verkopen als toevoeging door het voer. Zou de voerefficiëntie verbeteren. Ze gaat eerst de koeien bekijken op koe signalen zoals herkauwactiviteit. Was prima. Toen werd de mest gezeefd. Was ook prima, nauwelijks onverteerde voerresten. Ze vertrok met het eerlijke commentaar: hier heeft gisttoevoeging geen zin, het voer wordt uitstekend verteerd en de koeien zien er prima uit. Dan bevestigt mijn gevoel dat we op de goede weg zijn".

Bennie Nijhuis: "een van de beste beslissingen van de afgelopen jaren".
- melkt 300 stuks Holstein en 80 stuks Fleckvieh kruislingen. Volop bezig met Fleckvieh inkruisen
- heeft 2 jaar ervaring met compact voeren
- gooit 's avonds de krachtvoergrondstoffen in de voermengwagen en voegt 6-9 liter per koe aan water toe. Goed mengen, 's nachts laten staan om te weken
- 's morgens wordt soja, graskuil en mineralen toegevoegd, daarna 7 minuten mengen
- vervolgens mais toevoegen en 15 minuten mengen. Daarna voeren.
Ervaringen:
- in 2 jaar gestegen van 9200kg/koe naar 11.300kg melk/koe. Gehaltes: vet gelijk, eiwit 0.10-0.15% hoger.
- makkelijker te managen koeien, geen kopzorgen over de gezondheid van de koeien, betere mest
- klauwgezondheid veel beter
- vaarzen doen 't veel beter
- vruchtbaarheid is hetzelfde gebleven
- voerefficiëntie is verbeterd, voer maar een beetje meer krachtvoer dan voorheen, productie stijgt nog steeds
-meer rust in de stal, koeien liggen meer
- alle stro is uit het rantsoen gehaald
- 's zomers wordt mierenzuur gebruikt als broeiremmer
- nadeel: ca. 35% extra brandstof nodig door langer mengen.
Commentaar Bennie Nijhuis: "Ik was vroeger in Nederland werkzaam als voervoorlichter. Ik had dus altijd wel interesse in voeren. Voordat ik aan compact voeren begon heb ik me goed laten voorlichten. Omdat het me wel wat leek ben ik eraan begonnen. En het is boven verwachting gegaan, veel beter dan ik had verwacht. Het is een van de beste beslissingen die ik de afgelopen jaren heb genomen. Ik heb in het verleden alles uitgeprobeerd om de productie omhoog te krijgen. Maar we bleven hangen rond de 9200 kg, er leek niet meer in te zitten. Sinds ik begonnen ben met compact voeren geven de koeien 2000kg melk/koe meer en zijn ze gezonder dan voorheen. Dat laatste is misschien nog wel het belangrijkste".

Neem voor meer informatie over compact voeren contact op met uw voervoorlichter. Of met Rob Hulshof van Provimi: tel: 06 273 79 187.

Dit topic is ook zichtbaar op het Prikkebord

Grasbaal

Laatste reactie

Reacties

verwijderd
verwijderd
de hoef
@Petro Pelgrum dus dan druk je 9 ton in een wagen van 20m3
Petro Pelgrum
@de hoef 11 ton
de hoef
@Petro Pelgrum heb hier 22m3 en met 7.5a8 ton is hij toch wel vol
burg
@de hoef meer water d'r bij kan makkelijk 20 ton in😀
de hoef
@burg voer geen water vind het nat zat zo met bijproducten
pieta
@de hoef Wij hebben een 12 m3 en daar heb ik vaak zat 6 ton voer inzitten zonder water toevoegen.
burg
@pieta net wat je voert he
pieta
@burg Op basis van drogestof momenteel ongeveer 60% gras.
burg
@pieta dan is je gras niet te droog of voer je nog relatief veel Natte producten erbij. Hier nu vrij droge grove kuil dan loopt t bakkie zo over als je t gas d'r op gooit met 60% gras
pieta
@burg Uit mijn hoofd gemm 40% ds kuilgras.
+1
pieta
@burg Wij voeren 200 kg bierbostel en 300 kg perspulp. Verder hebben we wat nattere mais dan gewoonlijk, nu een 33% ds. Maar bovenal hebben we een Trioliet zelflader en daar kan het voer eigenlijk gewoon niet uit aan de bovenkant. 😁
de hoef
@pietahoeveel kg product vreten je koeien dan
hier 50kg
+1
burg
@de hoef kg ds is denk ik betere maat kg zegt eigenlijk nog niks.
de hoef
@burg is voor mij een vergelijk mais 38% gras ook zoiets en bb of vezel
moeten ze hier voor 30liter 50kg opnemen,
+1
burg
@de hoef petro voert tmr dus doet er relatief veel krachttoer in tov van boer zonder tmr. Krachttoer heeft dichtheid van 650 kg plus minus per kuub. Water een dichtheid van 1000 gras wat droger is komt daar lang niet aan dus vandaar kg ds per kuub. Enne tis nie voor niks compact voederen he
Petro Pelgrum
@burg Dan zou je ook zeggen dat cv minder vult in de koe als niet cv omdat cv ook minder in de wagen vult😁. Al die voerverkopers/voorlichters zeggen dat nat voer te veel ballast is in de koe😁.
brabo
@Petro Pelgrum
hoeveel ds krijg je dan in je koe per dag. Denk je dat dit meer of minder is met compact voeren of maakt het niet?
burg
@Petro Pelgrum is da nie zo dan😀 Maar die 11 ton is da toevallig zon 4a4,5 ton ds?
Petro Pelgrum
@burg 3740 kg ds
+1
burg
@Petro Pelgrum dan klopt t wel aardig als je 8 ton van 45% laad ben je dr ook, is @de hoef ook weer gerust gesteld
m uut m
@Petro Pelgrum
Is dat niet een beetje weinig voor 175 koeien.
de hoef
@m uut m 21 kg ds is toch zat
m uut m
@de hoef
Een tmr rantsoen met maar 21 kg ds en dan een productie van meer dan 11.000 kg
Dat vind ik ongeloofwaardig.
achterhoeker2
@m uut m dat is brij voeren😂
de hoef
@m uut m het zijn geen yersey war
m uut m
@de hoef
Bij mij vraten de zwartbonten 20 kg ds uit ruwvoer daar kwam het krachtvoer nog overheen
+2
Petro Pelgrum
@m uut m Als je dan een mestseparatie hebt voor in de boxen te strooien heb je materiaal genoeg😂. Maar dan zat je ook op 13.000 kg meetmelk per koe toch met die opname?
m uut m
@Petro Pelgrum
Ik heb geen ligboxenstal en voor geen mais dan valt mestscheiden tegen.
Had ruim 10.000 kg melk waarvan ruim 8.000 uit ruwvoer.
Deed het tegenovergestelde van jou kuil met minimaal 50% ds.
Petro Pelgrum
@m uut m Dan had je wel een slechte voerbenutting. Maar bij jullie kost ruwvoer bijna niks dus dan is dat niet zo erg.
m uut m
@Petro Pelgrum
Ik heb het niet over meetmelk
cs-agrar
Quote Reactie van @Petro Pelgrum:
nat voer te veel ballast is in de koe

je hebt nat en nat. Bijv lekker nat is niet vies. Zure kuil is vaak ook nat, deze belast de koe. Schoon water bijvoegen geeft geen extra belasting voor de koe, drinkwater neemt zo'n beetje dezelfde route als het voer mag dat dan ook niet meer?
Heb het compact voeren zoals jij het deed een tijdje gedaan, ging super, hoe meer water, des te minder structuur nodig. Echter wachten totdat al dat water een x in wagen zat duurde me te lang. Nu dus wel mais/meel, mineralen voorweken, en ochtend er op gras erbij, ff roeren en klaar. vindt je van die voorgeweekte produkten weinig terug, worden helemaal uitgesmeerd over het gras
pieta
@de hoef Bij ons ook zowat 50
hans1980
@de hoef
Welk Merk mengwagen
de hoef
@hans1980 peecon
hans1980
@de hoef
Is dat dan zo'n wide body uitvoering?
Wil onze 12m3 misschien inruilen
de hoef
@hans1980 klopt hans ,heb de wide body gekocht omdat we veel pakken voerden
heb hem nu 4 jaar mengt elke dag 3 wagens 1keer nieuwe messen nu ,
ben er wel mee in mijn schik
hans1980
@de hoef koeien in 1 x dan?
de hoef
Quote Reactie van @hans1980:
koeien in 1 x dan?

koeien twee wagens en 1 bij jongvee
hans1980
@de hoef
Dus 175 past niet in 22m3
Half uur extra per dag is toch 180 uur/j
de hoef
Quote Reactie van @hans1980:
Dus 175 past niet in 22m3

snap je theorie niet
uur per dag koei voeren is dat al te lang
+1
brabo
@de hoef
veel te lang 😄
hans1980
@de hoef
jij zegt 2 mengsel voor koeien , maar dan bedoel je dus 1 melkvee 1 droog
de hoef
@hans1980 nee voor melkvee twee ,droge persen we pakken apart voor verder niks
de hoef
@hans1980 of wil je me uit horen hoeveel we er melken
opscheppen hebben ze ons niet geleerd
+2
pieta
@de hoef Moet de vrouw dan altijd voor je opscheppen? Andedrs ga je toch echt dood van de honger. 😁
de hoef
@Petro Pelgrum 12 liter water per koe ong
Boovngrunn
@Petro Pelgrum ja, graag nieuw. Wij voeren Indd ook 10 liter water per koe en willen nooit meer terug. Alleen ontsluiten we zelf graan, met horizontale vijzels is het lastig(link), schoonmaken voor en na onsluiten..Hoeveel pk trekker staat ervoor?
Petro Pelgrum
@Boovngrunn gooi je aan het begin vd vijzel ff en plaat stro erin dan schuift die de bodem zo schoon. We hebben een menger waarmee ik zelf kan laden.
cs-agrar
Quote Reactie van @Petro Pelgrum:
makkelijk met een 20 m2 horizontale mengwagen toe

net hoe droog zn gras is en de oogstmethode. Met opraapwagen heeft het al aardig meer ruimte nodig. Dan water erbij zakt mengsel wel weer wat in elkaar, dat wel
Petro Pelgrum
Heb je ook een horizontale menger?
de hoef
@Petro Pelgrum nee
+1
kaas
Een koe is een herkauwer en geen varken mooie natte zooi gaan maken dan is het herkauwen snel gebeurt
+2
hans1980
@kaas
Die koeien die compact worden gevoerd herkauwen echt wel
+1
pieta
@kaas Moet je ze zeker niet gaan weiden. Dat vers gras is echt geen 40% drogestof. 😁
+1
Petro Pelgrum
@kaas Nee joh, onze koeien beginnen ook al te knorren en ze krijgen ook al een krul in de staart.😂.
Maar ga anders eerst ff bij iemand kijken die cv dan praat je wel anders😉
dirks
@Petro Pelgrum Wat doet compact voeren met de voerefficientie? Is die ook beter geworden?
Petro Pelgrum
@dirks Ja bij ons wel, we zitten nu op 1,55 kg meetmelk per kg ds.
dirks
@Petro Pelgrum Het lijkt mij ook wel iets om eens een half jaar te proberen.
Krachtvoergrondstoffen, waar moet ik dan aan denken? Meel of ook vochtige bijproducten?
Hoe droog, of vochtig, moet de graskuil zijn? Mais/gras aandeel?
Misschien ff pb sturen. Bvd.
Petro Pelgrum
@dirks Ja ik kan wel van allerlei advies gaan geven maar daar voel ik me nu nog niet voor aanbevolen. Ik kan als je wilt wel iemand aanbevelen die veel over cv weet in NL. Die kan ook ratsoenberekeningen maken.
m uut m
@Petro Pelgrum
21 kg keer 1.55 geeft 32.55 kg meetmelk 32.55 keer 305 = 9928 kg meetmelk per jaar.
brabo
Quote Reactie van @m uut m:
keer 305

volgens mij heeft een jaar meer dan 305 dagen
m uut m
@brabo
Een jaarproductie wordt altijd uitgedrukt in 305 dagen in Nederland dat weet jij ook donders goed.
In Denemarken wordt dat ook gedaan.
Het verhaal van Petro klopt niet.
+1
de hoef
@m uut m 'nou in mijn boekhoud rapport delen ze de melk door de koeien
en niks met dagen te maken
m uut m
@de hoef
Als het goed is zit daar niet veel verschil tussen.
Petro Pelgrum
@m uut m Dus in NL rekenen ze ook met 305 dagen mestproduktie of fosfaatproduktie?😏
de hoef
@m uut m hoeveel boeren hebben er een tkt van 360 dagen
weurding
@de hoef kg meetmelk per kg ds zie ik o.a.voorbijkomen, mooi man 😉 , maar de kosten per kg ds zijn per bedrijf toch ook verschillend? saldo per liter of per koe lijkt me een mooiere vergelijking per bedrijf, maar hoofdzaak is dat je tevreden bent en het nieuwe jaar weer begint met een goede gezondheid en tevreden crediteuren, kan geen getal tegen op 😄
meelezer10
Quote Reactie van @weurding:
tevreden crediteuren

En jij bent in het nieuwe jaar opzoek naar veel tevreden debiteuren. 😄
de hoef
Quote Reactie van @weurding:
dat je tevreden bent

jij begrijpt het
+1
Petro Pelgrum
@m uut m De afgelopen jaarlijkse produktie is 11100 kg meetmelk geleverd aan de fabriek. Die 175 koeien wat ik schreef is dat die in de wagen kan met 11 ton voer en dat is een tijd geleden dat ik dat heb gehad. En de ds % was toen iets hoger. Wat we nu hebben is die 1,55 kg meetmelk per kg ds opname. En de totale opname is een goeie 22 kg ds. Onze koeien staan gem. maar 42 dagen droog en ik zou ook niet weten wat die 305 dagen produktie goed voor is. Wij hebben in DK 365 dagen in een jaar en geen 305 dagen. Waar we wat aan hebben is de totale kg geleverd aan de fabriek delen door het gem. aanwezig aantal koeien in een jaar. En die 305 dagen is non sens. In DK wordt niks met 305 dagen produktie gedaan.
m uut m
@Petro Pelgrum
De melkcontrole rekent met 305 dagen dat wordt ook gepubliceerd.
De rangschikking wordt altijd in 305 dagen uitgedrukt ook in Denemarken.
Maakt niet uit welke boer je vraagt in nederland als je naar de melkproductie vraagt geeft hij/zij altijd de productie van de melkcontrole. Doet hij dat niet dan zegt hij dat erbij.
+3
weurding
@m uut m als je eerlijk bent kijk je naar je afgeleverde liters per jaar gedeeld door het gemiddelde aantal koeien wat je gehouden hebt, zit bij sommigen echt een wereld van verschil tussen
Petro Pelgrum
@m uut m De melkontrole zegt me niks over bedrijven. De melkontlole hier gaat niet over 305 dagen maar over een jaar.
m uut m
@Petro Pelgrum
Waarom staat er dan een 305 productie op de lijst
Petro Pelgrum
@m uut m Wawaar staat dat dan?
m uut m
@Petro Pelgrum
Je hoeft niet te stotteren
+1
Petro Pelgrum
@m uut m ja spot er maar niet mee, maar waar staat dat dan?
Petro Pelgrum
@m uut m Of praat jij over de lijsten van de enkele koe? Daar staat wel een 305 dagen produktie op in DK. Maar jij had het over bedrjfsgem. dus ...
Petro Pelgrum
@m uut m Hier worden de bedrijven gerangschikt op kg vet en eiwit geproduceerd in 12 maanden.
pieta
@m uut m Maar de gemiddelde dagproductie op enig moment maal 305 dgn is niet perse de 305 dgn productie van je veestapel.
+1
m uut m
@pieta
Dagproductie keer 305 is nagenoeg gelijk aan jaarproductie. Evenals bsk keer 200
Petro Pelgrum
@m uut m Onze koeien melken langer dan 305 dagen dus da gaat nie op.
Petro Pelgrum
@m uut m nee joh, kijk wij melken onze koeien gem. 323 dagen, x 34,5 kg meetmelk is ..... Jawel 11143 kg melk aan de fabriek geleverd🙌.
pieta
@m uut m Bij ons niet. Wij hebben geen tkt van een jaar, hebben ze ook niet altijd even vers en we melken koeien af. De huidige dagproductie keer 305 is bepaald niet gelijk aan de 305 dgn productie.
Drentsboertje
@m uut m wat een onzin, bsk 45x200=9000 bsk bij leeftijd van 3 of 5 jaar scheelt niks maar de produktie wel.
+2
Rondhus
@m uut m melkproductie volgens boekhoudrapport is de werkelijke productie. Bank rekent daar ook mee eveals boekhouder en bemestingsplan. Melkproductie van melkcontrole is een instrument om binnen je eigen koppel de verschillen te zien. Niks meer
cs-agrar
Quote Reactie van @Petro Pelgrum:
meetmelk

Meen dat bij meetmelk in DK wel in andere gehalten werden gehanteerd dan in NL.
Maar ik heb jouw koeien gezien, geloof wel dat je die produktie red
Petro Pelgrum
@cs-agrar Hierin is de vet en eiwitprijs ook in verwerkt
m uut m
@Petro Pelgrum
Wat heeft de melkprijs met de formule van meetmelk van doen. Leg dat eens uit.
Petro Pelgrum
@m uut m Kun je Engels praten?
m uut m
@Petro Pelgrum
Ja en ook lezen.
+2
Petro Pelgrum
@m uut m Das mooi, zal ik je het telefoon nr van het kantoor van melkkontrole geven dan kun je het hun zelf vragen hoe het zit met de jaarproduktie en waaruit meetmelk bestaat? Dat is voor mij net zo handig want ik heb het idee dat ik dingen niet goed uit kan leggen. En dan snap jij het gelijk als je met degene van het kantoor zelf spreekt. Maar heb je het al gevonden waar de 305 dagen produktie op staat in het jaarverslag van de Deense melkkontrole?
Todi
Een voerton wordt nog eens een mest ton. smily.
kaas
Ik heb het een jaar geleden geprobeerd geen succes moest veel stuctuur bij voeren om de koeien goed te laten herkauwen wat een ander doet moet hij zelf weten.
Rondhus
@petro, mis in elk verhaal over cv hoe men de droge koeien voert en het jongvee.? Hoe ga jij hier mee om? Neem aan dat als je melkvee droog zet en je wisselt van een cv rantsoen naar een meer voluptuees rantsoen dat je koeien daar in moeten schakelen. Of van droogstand naar melk gevent. En hoe bereid je het jongvee voor een cv rantsoen?
Petro Pelgrum
@Rondhus Ik heb op prikkebord toch wel uitgelegd hoe we de droge koeien voeren en dat is ook cv. Je hoeft de koeien of pinken niet voor te bereiden. Gewoon voeren.😏
mtsjansen
@Petro Pelgrum als ik het goed begrijp zit het verschil in het voorweken van het krachtvoer/losse grondstoffen bij cv tov water toevoegen bij vullen van de mengwagen
zoek een nieuwe mengwagen , verticaal met 2 vijzels of een keenan
je zou denken dat een keenan in dit verhaal beter past
hoe zie jij dat?
hans1980
@mtsjansen
Bij cv is het gewoon intensief mengen icm kort hakselen en Nat
kaas
@hans1980 echt koe onvriendelijk koe is herkauwer[laat de pvdd dat niet lezen]
+1
hans1980
@kaas
Why??? Koeien geven op die bedrijven veel melk zijn gezond vruchtbaar
Het enige probleem is dat de veevoedingsdeskundigen de theorie niet kunnen verklaren maar koe liegt niet
christo
@kaas WAT is een diervriendelijke voeding? Lang ongesneden koolzaadstro?
dirks
@christo Diervriendelijk is als koe goed gezond is en glans heeft en goed melk geeft
Petro Pelgrum
@kaas Heb je gezien dat koeien die volgens cv nauwelijks of niet herkauwen? Zo niet dan ben je misschien niets beter dan de PVDD 😁😏
kaas
@Petro Pelgrum ik heb het zelf 1,5 jaar geleden ondervonden ja we moesten er 1 kg stuctuur toevoegen om ze aan het herkauwen te houden
Petro Pelgrum
@mtsjansen Warom denk je dat een Keenan beter past?
Petro Pelgrum
@mtsjansen Keenan die verkoopt nu ook een mengwagen die tmr kan mixen en vooral cv😁
verwijderd
verwijderd
Groen1
@pieta Klopt, de MPR productie is iets anders dan geleverde liters aan de melkfabriek. Stel 52 koeien a 8400 liter melk per jaar is 436800. Geleverd aan melkfabriek 351000, het verschil kan komen door de vb die u aangaf
flyinghollander
Ik ben even gestopt met cv voeren ivm -20 temp. (bezig om er iets voor te vinden), maar ik merk het wel aan de koeien en bedoel ik negatief. Geef mij maar cv voeren.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @flyinghollander:
ivm -20 temp. (bezig om er iets voor te vinden)

Antivries.
+1
buorman
@Jack Rijlaarsdam
Niet doen, is slecht voor het imago in sjeina
flyinghollander
@buorman Niet china 😉
buorman
@flyinghollander
Ik wou de aanstaande president of de joeneitutsteets niet op ideeën brengen flyi.
Voor je het weet word hij getipt door het kremlin
+1
flyinghollander
@buorman Zolang mijn video's maar geheim blijven 😂
kaas
@flyinghollander warm water
rommert14
Ja lijkt me een gekloot als het vriest. Hoe krijg jij er zo snel zo veel water in @flyinghollander ?
verwijderd
verwijderd
rommert14
@flyinghollander zo lang?! En dan tegelijk mengen?
cs-agrar
Quote Reactie van @flyinghollander:
wil nu iets maken, dat ik van boven het direct in kan gooien en dan in de stal.

Das ook zonde dan. Kan beter zorgen dat je alles behalve gras voormengt en weekt. Als je dat in een wagen houden kunt, en voert er bijv 4, dan voor laden je voorweek lossen, gras laden en benodigd voorweek bijscheppen. Dan hoef je maar een wagen te maken waar je water in gooit en heb je juist het effect wat je hebben wilt, het niet ontmengen. Met op laatst er bij gooien en direct lossen is water bijgooien redelijk zonde van de tijd.
+1
rommert14
@cs-agrar wordt t dan niet 1 dikke bende?
cs-agrar
Quote Reactie van @rommert14:
wordt t dan niet 1 dikke bende

Zo kan het er wel uit zien. Maar als je geen selectie wilt is dit de manier. Overigens hoeft er niet zoveel water in dat het echt brijpap wordt. Laat je dan de wagen en nacht over staan, lekt er water uit, en dat neemt weer voederwaarde of weet ik wat mee.
Boovngrunn
@cs-agrar is toch een eis bij een mengwagen lijkt mij, mengwagen moet waterdicht zijn.. 1 x al het water erin en niet later nog een 2de?
+1
flyinghollander
@Boovngrunn Het droge krachtvoer absorbeert het water, er lekt bij mij alleen wat uit,bij de deur met krachtvoer. Gewoon gewicht in de gaten houden 😉
flyinghollander
@cs-agrar Dit doe ik zo, ik maak de dag ervoor deze mix.
grös
interfarms.com/nl/realestate/…
hans1980
@grös dat is onze compact voeren pioneer
Was ooit ook te vinden op prikkebord.nl
mlkvhoudr
@hans1980 heeft petro de boel te koop staan?
+2
Nijhof
@mlkvhoudr Lijkt er op
Veel van hem geleerd
Kringloper
@mlkvhoudr Denk eerder dat de bank het voor hem te koop heeft gezet.
+2
MTSTAMMINGA
@Kringloper Zo als wij er toen waren ,en wat hij zei en wat ik toen zag bij hem Kan ik het mij haast niet voorstellen @Kringloper Misschien een andere tragisch reden om te verkopen ??
+6
klant
@MTSTAMMINGA gewoon tussen de 25 liter en 30 liter melken met dikke gehalten, kom je verder mee dan die hele poppenkast met compact voeren en weet ik het niet allemaal wat.
Coen
@klant , daar in DK zijn ze al wat langer verslaafd aan schuld, een verslaving brengt nooit iets goeds.
is DK ons voorland?
+1
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Coen:
is DK ons voorland?

We komen een paar jaar achter DK aan stond laats in een artikel @Coen Begin het haast te geloofen 😬
+1
Koeien boertje
@MTSTAMMINGA zo is het, een boerderij of land kopen, beleggingsmaatschappij.
Andere trekker of machine , leasemaatschappij.
Beetje bouwen, een bank als die wil.
Het lijkt er op!!!
😜
Detukkeroettwente
@MTSTAMMINGA Heb je voorbeelden karst ???
+1
MTSTAMMINGA
@Detukkeroettwente De stemming in de sectoor @Detukkeroettwente om het zomaar te zeggen In mijn beleving momenteel kan het alle kanten op

Robert Bodde Zei het laats mooi in het artikel op de boerderij site
Frans1
@Coen Als de jeugd bij jou alles over neemt zit ie er ook onder, hoe je het ook wend of keert. Alle andere constructies is hetzelfde.
Coen
@Frans1 , continuiteit is belangrijk, binnen de belastingwetgeving en goede familieverhoudingen is heel veel mogelijk 😄
bovendien: het laatste hemd heeft geen zakken
+1
Frans1
@Coen die goede familieverhouding kon wel eens rap minder worden als de een alles krijgt en de ander niks 😉
pieta
@Frans1 Je kunt als ouder de ledenfinanciering blijven doen en dit later door de opvolger over laten nemen. Waar een wil is is een weg. Het grote onderliggende probleem is dat er bedrijven zijn waar dit schijnbaar niet mogelijk is door een onvoldoende goede financiële positie.
Frans1
Quote Reactie van @pieta:
Je kunt als ouder de ledenfinanciering blijven doen

??
Deze snap ik niet.
+1
pieta
@Frans1 De ouders ontvangen toch een geldsom bij overname. Die geldsom zal toch ook ergens ondergebracht moeten worden om opbrengsten te krijgen. Je leent dit aan je opvolger en die kan er de ledenobligaties van financieren.
En natuurlijk zijn er gevallen waar elke cent nodig is. Maar volgens mij dienen de ouders na overdracht toch ergens wat geld te hebben om van te leven. De ledenobligaties brengen je op dit moment 3% op en bij de bank mag je geld nabrengen en belasting op je vermogen betalen. Dit vermogen is misschien ook nog wel vrij te stellen van Box 3. Dat was vroeger (20 jaar geleden) wel in bepaalde mate en onder voorwaarden. Nu weet ik niet.
Daats
@pieta vanaf 2021 is het box 3 vermogen tot 400.000 vrijgesteld volgens mij. De ouders kunne 't ook uit lenen aan de opvolger. Hebben ze die rente niet nodig dan kunnen ze nog ieder jaar een belastingvrije schenking doen.
George
Quote Reactie van @Daats:
anaf 2021 is het box 3 vermogen tot 400.000 vrijgesteld volgens mij.

€50000 vrijstelling en met fiscaalpartner €100000 vrijstelling.
Erco
@Daats er van uit gaand dat ze een kind hebben dus 😄
pieta
@Daats Die regels zo ze zijn en gaan worden weet ik niet exact.
Frans1
@pieta opvolgers hoeven geen obligaties te financieren🤔
pieta
@Frans1 Zeg ik toch ook niet. We hebben het over kunnen.
Frans1
@pieta ik snap wel wat je bedoeld, maar het worden steeds verdergaande verplichtingen voor de opvolger, die steeds langer en verder bij de rest van de familie in het krijt staat. Hoe lang gaat dat nog goed? Jij als opvolger 24/7 paraat staan voor een hongerloontje, en de rest aftikken aan de familie om het eerlijk te houden. Dat stopt ook een keer
pieta
Quote Reactie van @Frans1:
maar het worden steeds verdergaande verplichtingen voor de opvolger, die steeds langer en verder bij de rest van de familie in het krijt staat

Je wordt er niet direct armer van he.
Frans1
@pieta volgens mij praten we bij elkaar langs
mlkvhoudr
@Kringloper bij zo n vakman ik kan t me niet voorstellen
+1
labella
@mlkvhoudr soms is de werkelijkheid anders dan het lijkt en je kunt iemand niet in de portemonnee kijken.. Ik ken ook wel iemand met een net bedrijf waar geen strootje verkeerd lag waar de bank wel de stekker uit trok.
+1
George
Quote Reactie van @mlkvhoudr:
bij zo n vakman ik kan t me niet voorstellen

Dat weten we pas als we de reden weten . Als hij in gezondheid stopt met enkele miljoenen Euro's op de bank dan was het inderdaad een vakman.
+1
Kringloper
@George Met een vraagprijs van nog geen €28.000 per HA alles inclusief gaat hij bar weinig overhouden.
m uut m
@Kringloper
Inclusief hypotheek ?
+1
Kringloper
@m uut m Die krijg je er gratis bij.
+2
buorman
Quote Reactie van @Kringloper:
Denk eerder

Jij moet het denken aan een paard overlaten, heeft veel groter hoofd dan jou [althans daar ga ik maar van uit].
Heb gehoord dat het met prive zaken/gezondheid van doen heeft, en dan zijn jou hersenspinsels behoorlijk misplaatste roddels of laster
Nijhof
@buorman Lijkt mij waarschijnlijk
Kringloper
@buorman Niks roddels en laster, uit schaamte word er gezegd, gezondheid en privé zaken. Boerderij is door bank te koop gezet en gisteren verkocht. Hij had altijd een grote bek dat een ander het verkeerd deed, nu is hij dus zelf aan de beurt!
+1
buorman
Quote Reactie van @Kringloper:
Hij had altijd een grote bek dat een ander het verkeerd deed, nu is hij dus zelf aan de beurt!

Jij mag hem dus overduidelijk niet, en eigenlijk vind je dit wel leuk lijkt het
Maar weet je dan ook waarom de bank het te koop heeft gezet?
Ik verwacht niet gezien jullie ''goede'' verhouding dat hij je inzicht in de boeken heeft gegeven, en volgens sommige berichten is een verkoop door/iov de bank in Denemarken lang niet altijd ivm slechte resultaten
George
Quote Reactie van @buorman:
n heeft gegeven, en volgens sommige berichten is een verkoop door/iov de bank in Denemarken lang niet altijd ivm slechte resultaten

Hier komt de bank niks verkopen .
buorman
@George
Sinds wanneer zit jij in Denemarken?
En doet bank alleen bij mv houders, en dan met name de compactvoerders...........
Dus waarom jij je aangesproken voelt 😀
+3
Kringloper
@buorman ken hem persoonlijk niet, dus kan ook geen hekel aan hem hebben, en ik vind het zeker niet leuk voor hem, slaat nergens op!
Vrienden van mij in DK kennen hem heel goed, en en weten ook donders goed wat er aan de hand is, geld op in DK betekent bank zet de boel te koop.
Vrienden van ons zijn failliet gegaan in DK na 29 jaar hard werken op 66 jarige leeftijd, een hard gelach. Heb er zelf van 1991tot 2005 een melkveebedrijf gehad, daarna begon de gekte van veel’s te dure grond kopen, zag ik niet zitten. Bijna al onze vrienden en kennissen zijn de laatste jaren failliet gegaan, en de gene die dat niet zijn en nu willen stoppen kunnen de boerderij niet kwijt, of tegen een veel te lage prijs.
Voor 4 maanden terug is er ook een bedrijf van een Nederlander door de bank te koop gezet,(inmiddels verkocht) stond een splinter nieuwe stal op voor 450 koeien en meer dan 200 HA land, heeft er precies 2 jaar op gezeten. Mijn advies aan Nederlandse boeren die hier weg willen is, als je snel van je geld af wil moet je naar Denemarken gaan.
+1
Erco
@Kringloper zorgen dat je daar zonder hypotheek zit dus 😉
CorP
Quote Reactie van @Kringloper:
Bijna al onze vrienden en kennissen zijn de laatste jaren failliet gegaan,

Ben wel blij dat ik dan geen vriend van jou ben 😆
Detukkeroettwente
@Kringloper Zit het banken systeem in denemarken niet anders in eikaar dan in nederland??? Daar veel kleine lokale banken . Wat is de melkprijs in denemarken, vaak personeel , veel bunders/loonwerk, vaak beregening apparatuur 2 of 3 haspels, ook veel kosten. Alles heeft zijn reden , ook verkoop, andermans boekjes zijn duuster te lezen.
grös
@Detukkeroettwente
Arla melkprijs is dacht ik gelijk of boven FC, maar verder stierkalveren niks waard, lui boeren verder allemaal vrijwel hetzelfde. Veel bunders, alles loonwerk, koeien op stal, grote mengwagen en hard melken.. Bank wil hoge MPR's wil zien, maar als er vervolgens niks verdient word trekken ze de stekker eruit.
Detukkeroettwente
@grös Ok , dat hard melken dat valt mij vaker op als ik naar deense , te koop staande bedrijven kijk, waarom niet weiden ??? Jammer dat het daar zo loopt.
+1
buorman
Quote Reactie van @grös:
Veel bunders

De Arla mp is vergelijkbaar idd, maar wat zou er hier in Nederland gebeuren als de grondprijzen zodanig naar beneden donderen?
Daar helpt een paar cent hogere mp niet genoeg, je draait technisch en ook financieel goed, maar door de almaar dalende grondprijs verdampt je vermogen en de zekerheden voor de bank
pieta
Quote Reactie van @buorman:
De Arla mp is vergelijkbaar idd, maar wat zou er hier in Nederland gebeuren als de grondprijzen zodanig naar beneden donderen

Dit is te beperkt. We gaan Denemarken eerst kopiëren dan. Allemaal grond willen kopen. En dan niet een beetje maar heel veel. Zeg maar van 50 naar 200 ha. Daardoor verdubbeld de huidige grondprijs. Vervolgens kunnen de eersten op een gegeven moment door een tijdelijke melkprijsdaling de rente en aflossing niet meer betalen. Bank direct in paniek. Te koop zetten. Dit op meerdere plaatsen. Het vertrouwen zakt weg en de grondprijs halveert terug op het oude niveau en al die grote groeiers zijn in theorie direct failliet.
Koeien boertje
@pieta te beperkt?
Hier koop je voor een miljoen nog geen 15 ha.
Fosfaat dr bij.
Dus groei je weinig.
Daar in Denemarken kocht je voor een miljoen 30 ha.
Is wel iets makkelijker dan kon je direct melken en had je ook geld
+2
pieta
@Koeien boertje Beter lezen wat ik schrijf. Ik weet niet wat voor bedrijf jij hebt. Maar als je nu een 100 koeien melkt op 40 hectare eigendom met een financiering van 800.000 euro. Was ook de waarde vd grond in Denemarken. Dan wil je uitbreiden. Dat wil iedereen. De grondprijs is in rap tempo opgelopen naar 40.000. Jouw eigen vermogen is toegenomen met 40 ha keer 20.000/ha. Dus eigen vermogen 8 ton in de plus. Het idee vd bank/boer is 300 koeien op 120 ha. Wordt ander bedrijf gekocht en de financiering neemt toe met 80 ha maal 40.000 plus een 500.000 voor de grotere locatie. Financiering wordt 4.5 miljoen op 120 ha grond. Moet kunnen deken ze met zijn allen. Door omstandigheden stort de grondprijs in. 120 ha keer 20.000 aan waarde en een veel grotere schuld. Eigenvermogen dik in de min. Gewoon failliet. Terwijl in de situatie met 100 koeien op 40 ha niets aan de hand was geweest en bij een uitbreiding van 100 naar 125 koeien op 50 ha ook niet zoveel.
Koeien boertje
@pieta ik snap je punt wel
Heb land eerst quotum toen fosfaat en robots gekocht in 10 jaar en melk er ook 30 meer.
Maar we gaan hier dezelfde weg op.
Hypotheek erbij en de helft van het geld heb ik in de lucht gepompt met rechten
buorman
@pieta
Jij gaat kennelijk gemakshalve maar even voorbij aan het verschil in regels tussen Dk en NL qua veebezetting enz
pieta
@buorman Daar ben ik niet mee bekend. Moet je wat meer grond bij de aantallen vee hebben? Rekenvoorbeeld is overigens voor in NL.
Kringloper
@grös De bank komt je daar wel ff vertellen dat je veel liter moet leveren per koe, dat daardoor het vervanging’s percentage torenhoog is interesseert ze geen reet!
Nijhof
@Kringloper Kun je dat verband aantonen?
Het lijkt zo een beetje op PvDD geouwehoer
Of een bewuste poging
+1
Kringloper
@Nijhof Is algemeen bekend dat het vervanging's percentage daar zeer hoog ligt, melk je geen 10.000 L per koe dan krijg je de bank op bezoek.
demelkboer
@Kringloper als je meer dan 10000 per koe melkt ook. Tis in Denemarken een drama
grös
Quote Reactie van @Kringloper:
melk je geen 10.000 L per koe dan krijg je de bank op bezoek.

Vanaf hoeveel procent financiëring is dat zo? Trouwens, als je in DK wilt boeren, zeg maar 100 koeien melken, die bedrijven zijn vrijwel niet te koop, of oude zooi, men gaat van 80 koeien 40ha zonder personeel zo naar DK in 300 koeien met personeel en 200bunder, met personeel moet je wel leren omgaan, en dan nog Denen willen geen overuren maken, dus een stel Oostblokkers, succes.
m uut m
@Kringloper
Dat is ons ook opgevallen.
Het is in Nederland dat 50% van de veestapel eerste en tweede kalfs koeien zijn.
In Denemarken is dat 80%
Wij zeggen Denen zijn koeien slopers.
Wat ook opvalt is dat ze allemaal verschrikkelijk veel vet voeren. Verband ?
Noorderling
@m uut m
Zou de relatie met antibiotica wetgeving niet onderschatten.
Als je zelf niks mag, moet bellen en al weer een halve dag te laat bent kost het naast veel meer tijd, meer geld en risico op uitval.

Dan slaat de balans al gauw door naar vervangen als een vaars opfokken ca even duur is als een slachtkoe. Waar in Nederland aan de input kant al een tekort aan opfok is, moet alles ten koste van veel blijven lopen en steken er zelf maar weer wat extra tijd in.
m uut m
@Noorderling
Ddd 0,04
Gemiddelde leeftijd aanwezige koeien 6,07.
Meer dan 50% van de koeien is ouder dan 6 jaar.
Zijn nagenoeg allemaal Deense Jerseys.
Waarom worden ze hier dan wel probleemloos ouder?
+3
Nijhof
@Noorderling Je noemt de 2 redenen dat het in Denemarken anders gaat dan hier
Veel lezers op prikkebord hebben alleen een Nederlandse bril en zitten vastgeroest in hun eigen bubbel
En maar schoppen en schofferen
Ach, misschien kunnen ze zelf niet
pieta
@Noorderling Een vakman heeft toch niet zo vaak de veearts nodig om een koe te redden. En waar je hem wel nodig hebt is het nog allicht goedkoper als er een vaars voor opfokken.
Noorderling
Quote Reactie van @pieta:
rts nodig om een koe te redden. En waar je hem wel nodig hebt is het nog allicht goedkoper als er een vaars voor opfokk

Een vakman, maar als je 200-500 koeien melkt met personeel ben je nog een halve dag later dan het oog van de meester, tenminste als wij onszelf zo durven te noemen. Komt de veearts nog een paar uur later. Ben je al weer een dag op weg.
Coli koe ben je dan sowieso kwijt, kans op genezing bij TKO en uieronsteking neemt hard af en een koe heeft er gigantisch van te lijden.

Als ik voor mezelf mag spreken heb ik nog wel 10 koeien lopen die in het quotumtijdperk al lang vertrokken zouden zijn, en zonder fosfaatrechten ook. Hoe ouder ze worden, hoe meer kans op problemen met een lagere kans op genezing en herstel. Even bekappen, koe even 3dagen behandelen, even dit even dat. Wij vangen dit zelf op door een stapje harder te lopen. Maar met personeel moet alles echt 100% lopen wil je dergelijke problemen voorkomen, dat zijn er in nederland ook niet zoveel die dat lukt. Die tijd die ik nu in die 10 koeien stop, kon ik ook 20 probleemloos melken.

komt @m uut m ook misschien nog wel achter. De vaarzen uit 2015 zijn nu allemaal 7jaar en 5e kalfs. Daarna is er veel minder jongvee ingestoken, binnen nu en 3jaar kom je op een moment dat je de helft van je veestapel in 2jaar moet vervangen. Als je per auto koeien importeert heb je nog veel meer hobbels in je leeftijdsopbouw van je veestapel. Als je je veestapel laat krimpen, dus de oude koeien uitfaseert en de instoom beperkt lijkt dit ook een paar jaar mooi te gaan. Op den duur gaan al je oude koeien weg en blijkt er geen 2e en 3e kalfs te zijn, als je pech hebt ook geen jongvee. Duurt het 5jaar voordat je weer op sterkte bent met eigen aanwas.
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Een vakman, maar als je 200-500 koeien melkt met personeel ben je nog een halve dag later dan het oog van de meester, tenminste als wij onszelf zo durven te noemen. Komt de veearts nog een paar uur later. Ben je al weer een dag op weg.Coli koe ben je dan sowieso kwijt, kans op genezing bij TKO en uieronsteking neemt hard af en een koe heeft er gigantisch van te lijden

Wellicht is het daarom ook niet voor iedereen verstandig om zoveel koeien te gaan melken. Of je dient voor beter personeel te zorgen en met allerhande sensoren te werken zoals bijv Van Berkum met dat filmpje hier laatst. Daarmee kan ik je ook gelijk vertellen dat de schaalvoordelen hierdoor je niet mee gaan vallen. Tenzij je het enorm goed in de vingers hebt om zo'n bedrijf goed te managen en te runnen.

En een Coli-koe is bij iedereen een aandachtspunt. Heb je een Coli-koe en zie je het wat later dan is het vaak klote.
+1
Nijhof
@pieta Wanneer je een coli koe goed behandelt heb je de volgende lactatie weer vier spenen om te melken
pieta
@Nijhof Klopt. Maar ik ben ook wel eens te laat geweest. Al zo ver weg dat het niet meer hielp. Wat is jouw behandeling?
Nijhof
@pieta Drie belangrijke punten
Vocht
Bloeddruk op peil houden
Medicijnen en pijnstillers
pieta
@Nijhof Hoe houd jij de bloeddruk op peil?
+1
Nijhof
@pieta Die vraag kan een dierenarts beter beantwoorden
Kennis = geld waard
Noorderling
@pieta
Of je kiest voor een iets hogere vervanging. Zo dramatisch is dat nu ook weer niet, als je koeien maar dik weg gaan ipv 250kg x2euro.

Het gaat om het gat tussen opfok en slachtwaarde. Maakt nogal uit of dat 0, 250 of 1000euro is. Duurzaamheid is ook de portemonnee, hoe leuk alles ook is met oude koeien.
+1
pieta
Quote Reactie van @Noorderling:
Of je kiest voor een iets hogere vervanging

Er zit altijd overal een nuance in he. Ik hoor vaak dat als je op een groot bedrijf een probleem hebt het zich nogal snel kwadrateert.
m uut m
@Noorderling
Is natuurlijk flauwekul.
Als je dezelfde nog een jaar langer kunt melken en dan met een dikke kont verkoopt.
Heb je: a meer melk en b je kon een vaars minder opfokken.
Reken sommetje een oudere koe geeft snel 2000 kg melk meer met de zelfde energie behoefte dan een vaars á 35 cent per kg melk.
Opfok vaars is toch snel 1250 euro
Dan zou dat ongeveer 2000 euro per koe schelen.
buorman
@m uut m
Niet iedere oude koe geeft meer dan een vaars, en niet iedere oude koe vertrekt met een kont vol vlees.
Kan wel, maar geen garanties, hou daar wel even rekening mee in je berekening
+1
m uut m
@buorman
Alle vaarzen maken ook niet de eerste lactatie vol.
Wees zuinig op je oude koeien zij verdienen het geld voor jou.
buorman
Quote Reactie van @m uut m:
Wees zuinig op je oude koeien zij verdienen het geld voor jou.


Stel jou koe geeft in 4 lijsten zonder problemen 34000 kg met normale gehalten, die van buurman doet hetzelfde maar wel in een lijst minder.
Welke zou netto het meest in het laatje brengen?
Die van jou heeft iig een jaar extra vaste kosten op de nota staan
Noorderling
@buorman
Doe mij er maar eentje die 30.000kg in een lijst geeft.
Onlangs eentje afgevoerd, lijst van 1000 dagen en 440kg geslacht gewicht.
Dat zijn probleemloze koeien, alleen moeten ze eigenlijk niet tochtig worden.
buorman
@Noorderling oei oei oei, heb je wel de vette opbrengst van 2 nuka's gemist en weinig om aan te houden 😂
Maar die 440 kg zal de opfokkosten wel redelijk dekken denk
pietjepuk
@buorman bij de huidige slachtprijzen schiet het met 440 kg ook niet op.
m uut m
@buorman
Als het zo simpel was molken we allemaal 15.000 kg per jaar.
Het ligt eraan wat voor saldo je per koe draait.
Het grootste probleem is dat de meesten nog steeds teveel jongvee aanhouden.
Achso
@m uut m welnee, saldo per stal. Per koe maakt weinig uit.
Nijhof
@buorman dat heet variabele kosten
+1
pieta
@buorman De andere stelling is dat die koe van 8.500 per lijst zelf veel gras uit de wei heeft opgehaald, 3 kg ds per dag minder vreet waarvan de kg ds deels ook nog goedkoper zijn etc etc. Kun je nooit zo makkelijk vergelijken.
Noorderling
@m uut m
Moeten ze nog wel een jaar goed blijven. Als de ellende begint ben je de kilo's ook kwijt, zeker met poten ben je aan de beurt. Als het allemaal iets minder wordt, droogstand moeizaam verloopt wordt de volgende lactatie ook niets. Dan kun je ze beter 1,5-2jaar melken en heb je ook 20.000kg melk in 2jaar en gaan ze gust weg. De 50% kans dat het met een keer kalven extra 5000kg meer wordt neem je met personeel dan niet.

Die koeien die het al moeilijk hebben, koeien die wat tobben met uiergezondheid zijn nooit de toppers uit de stal die echt veel meer melk dan vaarzen geven. Grootste probleem is dat potentie van vaarzen niet benut wordt door stress, kost je 1000kg melk en extra uitval.
+1
spotmelker
@Noorderling Duurzaamheid is dé portomonnee, dat komt op alle bedrijfsonderdelen naar voren.
buorman
Quote Reactie van @pieta:
Een vakman heeft toch niet zo vaak de veearts nodig

Ook hier ga je weer voorbij aan het verschil in wetgeving tussen daar en hier, we mogen hier [vergeleken bij DK] nog redelijk onze gang gaan
pieta
@buorman Waar heb je de veearts voor nodig als ze niet ziek zijn?
buorman
Quote Reactie van @pieta:
Een vakman heeft toch niet zo vaak de veearts nodig om een koe te redden. En waar je hem wel nodig hebt is het nog allicht goedkoper als er een vaars voor opfokken.


Lees je eigen even terug, te beginnen met deze;
''Een vakman heeft toch niet zo vaak de veearts nodig om een koe te redden. En waar je hem wel nodig hebt is het nog allicht goedkoper als er een vaars voor opfokken. ''
pieta
@buorman Als 20% vd koeien een behandeling nodig heeft op jaarbasis. Hoe hoog zijn die kosten dan tov een vaars opfokken die als je pech afkalft met een slecht uier? Daar doel ik op. Tuurlijk zitten er verschillen tussen Denemarken en NL. Maar de meerkosten veearts gaan toch echt niet zo'n groot verschil maken.
+2
pietjepuk
Quote Reactie van @pieta:
Waar heb je de veearts voor nodig als ze niet ziek zijn?

kreeg een brief van rfc. koealert bijvoorbeeld.
Nijhof
@m uut m Is er een verband? Waarschijnlijk niet. Maar wat wordt graag de suggestie gewekt.
Op de laatste zin kan ik veel aanvulling geven
Maar eerst maar eens een antwoord op de vraag
Dus ipv mensen,die dag en nacht bezig zijn geweldige prestaties te leveren door een uitmuntende verzorging van hun dieren, proberen in een hoek te drukken lijkt het mij zinvol discussie te voeren op basis van feiten
Het volgende ga je niet weerleggen: er is geen verband tussen hoge productie en levensduur, wel tussen vakmanschap en levensduur.
ted9
@Nijhof Waarschijnlijk niet? Loop even het mpr klassement van crv door kijk even naar de levensduur van sommige topmelkers.
Nijhof
@ted9 Statistiek gaat verder dan een paar veehouders bekijken
robbies
Quote Reactie van @Nijhof:
Het volgende ga je niet weerleggen: er is geen verband tussen hoge productie en levensduur, wel tussen vakmanschap en levensduur.

Ook dit kun je wetenschappelijk niet onderbouwen. Voor jouw bedrijf kan dat gelden, maar niet over de hele breedte van de sector
Nijhof
@robbies Iets duidelijker dan. De sector kent een ondereind. Net zoets als met en fiat panda de forrmule 1 willen winnen. Kansloos
+2
m uut m
@Nijhof
Maar de fiat panda rijdt wel alle grand prix achter elkaar door zonder een nieuwe motor. 😉
pieta
@robbies Je zult het niet direct wetenschappelijk kunnen onderbouwen maar ik zie meer kans op een verband tussen vakmanschap en levensduur.
robbies
Quote Reactie van @pieta:
ik zie meer kans op een verband tussen vakmanschap en levensduur.

Ook daar zal vast een verband liggen. Maar wanneer ik de topmelkers van de MPR bekijk, zie ik vooral hele veestapels met gemiddelde leeftijd van 4 jaar en een beetje, uitzonderingen daargelaten. Het gemiddelde ligt op bijna 5 jaar, dus de topmelkers vervangen sneller. Er ligt dus eerder een bewezen relatie tussen gemiddelde leeftijd en productie dan tussen vakmanschap en leeftijdsopbouw. Daarbij moet wel gezegd worden dat @Nijhof daarbij een positieve uitzondering is.
+2
Nijhof
@robbies De top is nogal hard gegroeid
Misschien speelt dat mee?
robbies
@Nijhof Ik zie geen spectaculaire groei in de laatste 5 jaar bij de topmelkers. Of je moet 10 koeien groeien hard vinden.
m uut m
@Nijhof
Uitmuntende verzorging ?
Waarom zou een koe beter verzorgd zijn als ze meer dan 15.000 kg melk geeft t.o.v. een koe die 8000 kg melk geeft ?
grös
Quote Reactie van @m uut m:
15.000 kg melk geeft t.o.v. een koe die 8000 kg melk geeft

Die met 15.000kg heeft misschien wel meer verzorging nodig, sommige noemen dat 'betere' verzorging, tja.
pieta
@m uut m Dat zegt ie niet.
Kringloper
@m uut m omdat de bank hoge producties eist moet er van alles en nog wat in die koeien om dat te halen, waardoor je ze sloopt. Inderdaad word daar heel veel beschermd vet gevoerd. Ook dat compact voeren gaat een tijdje goed, op langere termijn gewoon slecht voor de koe, het is tenslotte geen varken.
Mh12
@Kringloper zou voor mij niks zijn. Ik krijg geen hoge productie uit de koeien. Maar vind het raar dat bank dat eisen kan. Als ik saldo van boeren in Nederland zie. Is het geen garantie dat je met hoge productie meeste overhoud.
Je het een bepaald aantal uur dat je aan het bedrijf besteden wil en kan. Ik probeer wat meer tijd te besteden aan extra inkomsten en scherper op de kosten. Koeien tokkelen redelijk gemakkelijk naar 8000 liter zonder grote problemen. Dus daar hoef ik niet dag en nacht druk mee te zijn
Kringloper
@Mh12 mooi laten zo, gemiddeld zijn de bedrijven in DK tot over de oren gefinancierd, daarom eisen ze daar dat je alles uit je koeien haalt. Kun je dat niet dan word je gezien als een slechte ondernemer en trekken ze gelijk de stekker eruit. Ook al draai je goed.
January
@Kringloper grote onzin
buorman
Quote Reactie van @m uut m:
Het is in Nederland dat 50% van de veestapel eerste en tweede kalfs koeien zijn.In Denemarken is dat 80%

En levensproductie bij afvoer?
Lang laten lopen kost ook lang onderhoudsvoer en andere dierkosten
+1
moduulbouw
@Detukkeroettwente Bankensysteem in de viking landen is gereorganiseerd na de jaren 90 crisis. Tegenwoordig hebben ze het beter voor elkaar dan andere Europese landen.
Erco
@Kringloper durf je naam er even bij te zetten als je zoiets schaamteloos over iemand zegt....
Nijhof
@Erco Er is voor te veel mensen geen leuker vermaak dan leedvermaak. Speciaal voor die categorie een link die op mij indruk maakt:

nu.nl/284188/video/…
grös
@Nijhof
Ik zat mij eigenlijk te oriënteren op emigratie, en dan kom je dat bedrijf van Petro tegen, volgens mij kun je in DK best boeren als je niet teveel financiert en je toko goed runt.
De droogte hakt er hier bij ons ook in, gelukkig wel wat wisselende grondslagen, in nog zanderiger gebieden in DK en SE kan het nog een stuk harder gaan, maar als je 10 bunder van 55k verdroogt of 25 bunder 24k maakt financiëel niet zoveel verschil? Dan moet je in goede jaren maar flink kuilvoorraden aanleggen heb ik dit jaar wel geleerd..
Kringloper
@Erco over wie zeg ik iets schaamteloos?
+3
Erco
@Kringloper jij zegt hij had altijd n grote bek en nu is hij zelf aan de beurt! Ik vind dat schaamteloos anoniem iemand schofferen. Zeker als je niet weet wat voor leed er achter schuil gaat
demelkboer
@Erco Het bedrijf staat gewoon op.interfarms dus wat is Er schaamteloos aan?
buorman
@demelkboer
Kringloper vermeld niet gewoon dat het bedrijf te koop is, hij vermeld/suggereert dat Pedro het altijd beter wist en nu zelf faalt, das wel even een verschilletje
Todi
@buorman Wat flauw om falen te noemen terwijl hij ervaring heeft met cv.
+1
cs-agrar
@Kringloper ben je zelf daar niet erg geslaagd ofzo, klinkt nogal jaloezie door
George
Quote Reactie van @cs-agrar:
ben je zelf daar niet erg geslaagd ofzo, klinkt nogal jaloezie door

Jaloers op wat?
grös
@buorman
Ik ken hem persoonlijk niet dus opbellen van vragen hoe dit en hoe dat, maar hij wist het altijd mooi te vertellen hier op het prikkebord en vtf hoe het wel en niet moest, en ook wel iets van opgestoken, zeker ook sommige collega's hier, maar als ik iets google dan zie ik alleen maar
STAGELOPERS of MEDEWERKER Gezocht, dus zou goed (deels) met gezondheid te maken hebben gehad, maar dat kan ie zelf natuurlijk het beste vertellen.
Staat ook nog een prachtig Zweeds bedrijf van een andere Tukker? te koop; adalagarden.wordpress.com/2019/07/…
royale
@grös zijn geen tukkers! Zijn Sallanders!
robbies
@royale is daar een verschil tussen?
+2
Ricochet
In lease: Schaffer minishovel, silomelktank, buffertank.............
buorman
@Ricochet
Ja en?
Zijn er hier ook wel die de tank huren/leasen evenals de mechanisatie, fosfaatrechten enz enz :
+2
labella
@buorman als ik mijn mechanisatiebedrijf mag geloven wordt het overgrote deel tegenwoordig geleased. ik ben nog gewoon om het uit eigen zak te betalen, is die leeg dan is het jammer en helaas en kun je even niets.
+1
Noorderling
@labella
Even niet voeren?
Soms moet je wat, de een drukt het bij de financiering in eb betaald het in 20jaar af, de ander least het en is vrij man na 5jaar. Zonder het totaal plaatje kun je er niets van zeggen of vinden.
+1
labella
@Noorderling het voer er voor krijgen hoeft niet zoveel te kosten, als je dat niet kunt betalen kun je beter direct een bord in de tuin zetten.
Noorderling
@labella
Niet kunnen of het komt ongelegen. Duivel schiet op bulten, als er morgen wat kapot loopt moet je soms wat. Shovel kan ik geen dag missen bijvoorbeeld, als je daarvoor net wat anders hebt gedaan kan het op korte termijn wel even spannend worden.

Een ander kiest ervoor om de loonwerker als bank te gebruiken, heeft een jaar voerschuld, drukt eindvoorraden mest omhoog ipv afvoeren of doet het gewoon allemaal.
+1
pieta
@Noorderling Als ondernemer dien je wat buffer te hebben. In welke exacte vorm lijkt mij niet het belangrijkste maar ik zou beginnen met wat cash voorhanden te hebben.
+1
Noorderling
@pieta je kunt je buffer ook intact laten door lease, bij 38cent kan het wat meer lijden dan wanneer je al een jaar op 30 zit met weinig perspectief.
+1
Wolswinkel
@pieta Natriumbicarbonaat?!
+3
George
Quote Reactie van @Noorderling:
Een ander kiest ervoor om de loonwerker als bank te gebruiken, heeft een jaar voerschuld, drukt eindvoorraden mest omhoog ipv afvoeren of doet het gewoon allemaal.

Allemaal tekenen van barre armoede toch? Je praat erover om de loonwerker als bank te gebruiken of dat de gewoonste zaak van de wereld is? Een jaar voerschuld?
Dat zijn toch tekenen dat het gewoon slecht gaat en of dat in ieder geval de opbrengsten veel te laag zijn.
Noorderling
Quote Reactie van @George:
Dat zijn toch tekenen dat het gewoon slecht gaat en of dat in ieder geval de opbrengsten veel te laag zijn.

Ligt er aan waar je het geld aan kwijt wordt. Als het kosten zijn waar niets tegenover staat wordt het gevaarlijk, heb je een keer op het randje geinvesteerd omdat het toevallig zo loopt, dan moet je het dal even door.

Kunt ook nog 2jaar wachten, maar als die investering geld oplevert, heeft wachten ook geen zin.
Los ook redelijk stevig af, kan het mezelf heel makkelijk maken door naar een andere bank te gaan die naar 40 of 50jaar gaat. Krijg je enorm veel lucht, of je er op termijn beter van wordt is maar de vraag. Gaat om het totaal plaatje, als ik goedkoper kan leasen dan in 't rood staan of van dat geld een duurdere lening (versneld) aflossen doen we dat.
royale
@labella leasen betekent niet dat je geen cash hebt! Vergeet niet dat de laatste jaren aantrekkelijke lease-aanbiedingen zijn geweest tegen zeer lage rentes. Ik dacht dat je bij lease niet kon onderhandelen over de prijs, maar dat is niet waar! En als dan een belangrijke machine stuk gaat die 50.000+ euro kost, dan kan lease een serieuze optie zijn wanneer je je buffer niet aan wilt pakken! Je moet wel effuh kijken of de lease-verplichtingen geen molensteen worden voor de stand rekening courant! Maar wanneer je in 2020 6 maanden niet afgelost hebt, RVO voorschot ontvangen hebt, dan moet een gemiddelde melkveehouder nu voldoende cash hebben!
George
Quote Reactie van @royale:
En als dan een belangrijke machine stuk gaat die 50.000+ euro kost, dan kan lease een serieuze optie zijn wanneer je je buffer niet aan wilt pakken!

Als je dan telkens gaat leasen als er wat stuk gaat raakt als het goed is je buffer nooit op als je die niet aan pakt 😂
+1
Koeien boertje
@royale als een machine van 50k kapot gaat heb je altijd de keus om een reparatie te doen.
Die kosten zetten ze er bij de inruil toch bijna volledig bij op.
Én een machine van 50k gaat dan ook nog wel weer een paar jaar mee, dan mag je er toch vanuit gaan dat er wat verdient is want anders kun je ook geen lease betalen.
Bij sommige wil het oog meer dan de portemonnee.
+3
pieta
@Koeien boertje Hier belde mijn LMB laatst op. Die moesten een stuk ijzer achter in de mengwagen zetten. Of dat het wel verstandig was om te doen. Hij was nogal oud en aan slijtage onderhevig. Kostte iets van 500 euro. Dat is dan 2 maanden afschrijven op zo een nieuw. Dus maken.
+2
grös
@pieta
Dat is hier ook iedere keer, opraapwagen moest dit jaar ook 1200 euro in steken, begon die man ook met allerlei occasions die hij wist te staan, maar ondertussen heb ik erna alweer 4 maanden probleemloos mee gestalvoerd, en een andere machine wist je het ook nooit.
+1
grös
@Koeien boertje
Zo heb ik ook zoveel 2ehandsjes gekocht, andere boer ruilt het in omdat het afvoerbandje bijna versleten is of te vaak de bodemketting moet opspannen, 6 jaar later voer ik nog steeds met dat ding. Kuilsnijder wel nieuw gekocht, maar die was met 9k ook betaald net als frontmaaier, en ik gebruik beide élke dag. Mechanisatiebedrijven worden ook razendduur, als je zelf wat kunt dan blijven oude machines wel een leuke uitdaging.
Koeien boertje
@grös ik heb er zelf geen verstand van en heb een vent die werkt als zzper met mechanisatie.
40 tientjes per uur.
Heeft vaak niet alles op voorraad maar dat hebben mechanisatiebedrijven ook soms niet.
Hou alles een beetje goed bij, en met een slecht jaar doe ik niks en met een goed jaar is er zat te koop waar de kop van af is.
Een schudder maaiers en hark koop ik nieuw , de trekkers en tank en ladewagen gebruikt
+5
pieta
Quote Reactie van @Koeien boertje:
40 tientjes per uur.

Ik zou toch wat korting vragen. 😁
Daats
@pieta voor dat geld denk meteen juridisch en fiscaal advies...
buorman
@pieta Dacht ik ook al, mech snuiter is hier stuk voordeliger
grös
@buorman
Ja hier ook, meer tussen de 45 en 70 euro 😅
Zijn wel zzp-ers hoor voor richting de 30, maar die komen niet als je op zondag de voerwagen kapot hebt.
+1
labella
@royale inderdaad die leasecontracten zijn tegenwoordig zo interessant dat je bijna geld toe krijgt.…...
George
Quote Reactie van @labella:
interessant dat je bijna geld toe krijgt.…...

😂
+2
puddingbroodje
Misschien kan @Petro Pelgrum het zelf vertellen!
Kringloper
@puddingbroodje Uit betrouwbare bron, door bank te koop gezet, boerderij is gisteren verkocht.
+1
Koeien boertje
@Kringloper zonde zoals het daar gaat.
Dat zal ook wel met een paar droge jaren en voer aankopen te maken hebben in die streken.
We gaan hier dezelfde kleiberg op, schaalvergroting hypotheek erbij.
Als er iets tegenzit komen die rotlui en hebben niks met je op!
Kringloper
@Koeien boertje kreeg net bericht uit DK, vandaag weer 2 Nederlandse melkveehouders failliet verklaard, en dat zullen niet de laatste zijn denk?
+1
ted9
@Kringloper Wel bijzonder dat het daar zo slecht gaat. En dit terwijl een groot deel van de Nederlandse boeren het Deense model met hoge productie veel koeien veel automatisering veel grond na steeft. Hoe zal dat zich gaan ontwikkelen de aankomende jaren.
+3
hans1980
@ted9 dat veel grond bijkopen is een molensteen
+2
George
Quote Reactie van @ted9:
Wel bijzonder dat het daar zo slecht gaat.

Zo bijzonder is dat niet hoor , een melkprijs van eind jaren 70 begin jaren 80 is gewoon niet vol te houden in een wereld dat alles en iedereen wel duurder wordt.
hans1980
@George dat ze daar op die grind grond geen zonnepanelen zetten ? Die gekte zal wel enkel in Nederland bestaan.

Zou de melk nooit duurder kunnen worden?
+1
rommert14
@hans1980 het grootste zonnepark van noordeuropa wordt hier gebouwd 🙈
George
@hans1980
Of melk duurder kan worden weet ik niet . De laatste 40 jaar nauwelijks gelukt.
Maar als het aan mij lag kregen jullie 60 cent voor de melk. Dat zou een faire prijs zijn zodat er ook weer meer opvolgers zouden komen.
+2
demelkboer
@George das nou net niet de bedoeling : opvolgers
buorman
Quote Reactie van @Kringloper:
boerderij is gisteren verkocht.

Das vlot, zal het bedrijf wel goed bij de tijd geweest zijn ipv een afgemolken/uitgeleefd bedrijf, de keuze is daar reuze.
Maar das hier niet aans, staat zat te koop maar v Ittersum heeft niet lang op z'n koper hoeven wachten.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @buorman:
v Ittersum heeft niet lang op z'n koper hoeven wachten.

Dat was een (heel)verhaal van handel kom handel @buorman
+1
labella
@puddingbroodje ik denk dat zijn internet afgesloten is want het is al 3 jaar geleden dat ie online was.
+6
MTSTAMMINGA
@labella Was net nog op facebook plaatst er een bericht

Bel op als je het weten wil !!! 😂
+1
Mkl87
Quote Reactie van @pieta:
@buorman Waar heb je de veearts voor nodig als ze niet ziek zijn?

@pieta heb er ongeveer 10 jaar geleden stage gelopen. Je mocht daar geen AB op voorraad hebben. Veearts moest altijd komen om het dier en de kwaal te beoordelen en een behandeling voor te schrijven en de juiste hoeveelheid medicijnen achter te laten. Om zelfs een koe droog te zetten met AB moest eerst de veearts komen kijken.

Ik weet alleen niet of dit nog steeds zo is.
pieta
@Mkl87 Ze hebben daar allemaal heel wat koeien. Veearts kan makkelijk om de week komen voor drachtscannen, overige vruchtbaarheid en evt droogzetadvies dan meteen plannen. En ook daar zullen ze wel eens wat creatief ergens mee om gaan.
Erco
@pieta lang leve de open grenzen
pieta
@Erco ?
m uut m
@pieta
Er werd/wordt nogal eens wat meegenomen uit Nederland. 😉
nieuwoord
@m uut m dat valt niet meer mee. Gaat je eigen ddd omhoog.
m uut m
@nieuwoord
Ze hielden het toen rechtstreeks bij de dierenarts.
Erco
@nieuwoord dat is erg als je ddd bijv van 0,2 naar 1 gaat. 😉
Mkl87
@pieta klopt, DA kwam zelfs elke woensdag, bedrijf met 200 koeien. Heb toen een vergelijking gemaakt tussen de kosten per koe en het aantal behandelingen in DK en NL. Aantal behandelingen was verhoudingsgewijs hetzelfde. Kosten in DK waren meer dan het dubbele.. als ik het goed onthouden heb tussen 2-2,5 ct per kg melk (10 jaar geleden)
pieta
@Mkl87 Valt me wel tegen als 10 jaar geleden al zowat 2.5 cent kostte Heb je ook naar de voordelen gekeken? Wij hebben de veearts 1 keer per maand en dan heb je wel eens een koe niet drachtig die al 2 mnd drachtig had moeten zijn. Bij elke week zit er veel korter op. Zo ook met andere vruchtbaarheidsproblemen. Ik vind elke week wel vaak trouwens.
Mkl87
@pieta het voordeel is dat je er qua vruchtbaarheid inderdaad korter op zit. Voor de rest was het aantal behandelingen vergelijkbaar, dus geen voordeel. Conclusie was dat vooral de kosten hoger waren.
pieta
@Mkl87 Betere vruchtbaarheid zou toch ook wat op moeten leveren.
grös
@Mkl87
Ik las ergens, Veearts komt elke 3 weken, en dan kan die beoordelen of de koe droogzetpenicilline mag hebben, en dan kan de boer die een paar weken later nog wel ingeven.
Maar hier is dat toch ook al zo ? (ik gebruik geen droogzetters)
En net als spoelen mag je hier zelf ook niet zelf met oxy, maar..
January
@Mkl87 is nog steeds zo maar medicijnen zijn een stuk goed koper hier
verwijderd
verwijderd
kaas
@westenwind hier kruisen we nu in met MB en de kruislingen doen het beter dan de HF en nu gaan we met VR en / bs door kruisen en dan weer terug naar HF
+1
grös
@kaas
Heel veel beginnen eerst met fleckvieh, ja en als het dan tegenvalt gaan ze weer op HF.
We hadden hier alle andere rassen al gehad, stuk of 20 montbeliardes, brown swissen VR beviel allemaal wel redelijk, gaven allemaal melk, en toen kwam de fleckvieh, ik weet nie hoe bij andere maar een deel gaf gewoon de helft melk, ik weet ook dat dubbeldoel is maar ik maak de laatste rieten op en verder met vooral brown swiss.
verwijderd
verwijderd
kaas
@Farmer_ die vervetten niet echt niet

Heb je nog maïshakselaar foto's of video's uit de oude doos! Help mee!

Op maishakselaars.nl plaatsen we elk jaar opnieuw duizenden foto's van de maisoogst.

Meld je eenvoudig aan voor deze website en maak elke week opnieuw kans op een geldprijs! De 5 meestbekeken van de week worden namelijk beloond!

Lid worden is heel eenvoudig!

Tinus Guichelaar
mais is nice, lalaa lalala
REACTIES
408
DEELNEMERS
55
WEERGAVES
67